Эвтаназия за и против

fsck

У Бельгії вперше дали дозвіл на евтаназію неповнолітньому
http://goo.gl/UwxohS

А Как Вы относитесь к эвтаназии?
Желательно в комментариях обосновать свой выбор.

Лень

Против - это необратимый поступок.

Markevi4

Лень писал(а):

Против - это необратимый поступок.

Вы когда либо, сталкивались с неизлечимо больным человеком, который доживает последние дни-недели в адских муках,которому уже ну просто невозможно чем либо помочь, который уже молит бога о смерти? Я сталкивался, поэтому я за эвтаназию.

Ksuxa

Я тоже за.

Horz

За однозначно.

ХорошаЯ

А я - не знаю.
Есть несколько вопросов без ответов, которые не дают мне определиться с позицией "за" или "против":
- кто должен проводить саму процедуру и не является ли такое действие в тонком плане убийством;
- решение принять смерть чужими руками не приравнивается ли в тонком мире к самоубийству и влечет ли последнее какие-то последствия;
- существуют ли вообще тонкие материи и неизвестные человеку законы мироздания в принципе.

городской

смотря как это делать, у нас. если это будет делать санитарка дуня, заходить ночью и шваброй добивать,..то можно и разрешить, не глядя

Solohaha

Markevi4 писал(а):

Лень писал(а):

Против - это необратимый поступок.

Вы когда либо, сталкивались с неизлечимо больным человеком, который доживает последние дни-недели в адских муках,которому уже ну просто невозможно чем либо помочь, который уже молит бога о смерти? Я сталкивался, поэтому я за эвтаназию.

Аналогично. В подобной ситуации всерьез подумывала о выходах на ДД и о покупке дозы наркоты для близкого мне человека, страдания которого уже не могла видеть. Решилось само собой раньше, чем я с духом собралась

Markevi4

Solohaha писал(а):

Markevi4 писал(а):

Лень писал(а):

Против - это необратимый поступок.

Вы когда либо, сталкивались с неизлечимо больным человеком, который доживает последние дни-недели в адских муках,которому уже ну просто невозможно чем либо помочь, который уже молит бога о смерти? Я сталкивался, поэтому я за эвтаназию.

Аналогично. В подобной ситуации всерьез подумывала о выходах на ДД и о покупке дозы наркоты для близкого мне человека, страдания которого уже не могла видеть. Решилось само собой раньше, чем я с духом собралась

Я так думаю, что каждый кто сталкивался с подобным, даже не напрямую, а со стороны так сказать... будет за эту процедуру. Все моральные принципы и прочая ерунда сразу отойдут на второй план.

Horz

+10500!

народ

тяжелый выбор : особенно если молодой или ребенок. Всегда надеешься на чудо.
Посмотрите фильм Экстрасенсы с Энтони Хопкинсом и
Колином Фарреллисом, его второе название Утешение, там этот вопрос (не эвтаназии, а смертельно больных) поднимается.

ХорошаЯ

И многие из тех, кто "за" пошли на условное ДД и купили дозу, а затем и избавили от страданий?
Рассуждать-то все гаразды - да я бы сам бы - только лучше эвтаназия и чужими руками.
И как вы себе представляете штатную единицу эвтаназиста? Эдаким ангелом смерти?
Имхо, балабольство. Если человек может сделать сам - значит сделает, если не может - то нехрен кричать, что я за эвтаназию.

Markevi4

ХорошаЯ писал(а):

И многие из тех, кто "за" пошли на условное ДД и купили дозу, а затем и избавили от страданий?
Рассуждать-то все гаразды - да я бы сам бы - только лучше эвтаназия и чужими руками.
И как вы себе представляете штатную единицу эвтаназиста? Эдаким ангелом смерти?
Имхо, балабольство. Если человек может сделать сам - значит сделает, если не может - то нехрен кричать, что я за эвтаназию.

Для того она и нужна! Что бы чужими руками. Мало у кого рука поднимется сделать собственноручно близкому человеку.

Ksuxa

Детство своё, я провела в ГДР, в Дрездене и благодаря одному человеку, у моих родителей и у меня соответственно, была возможность, в те времена, когда за посещение немецкого гаштета (кафе), вылететь из страны за 24 часа, даже не успев собрать вещи, объездить всю ГДР, вдоль и поперёк. Каждые выходные, Хельмут забирал нас и мы ехали в очередной городок или крупный город. В этих поездках, моя мама, будучи врачом, обратила внимание на то, что нигде не видно деток, с врождённой патологией. И вот тогда, мы узнали жестокую правду, как решается этот вопрос.
Рождается больной генетически ребёночек. В сейфе берётся 3 ампулы. С виду одинаковые, но в одной яд, а в двух просто вода. Стираются названия. 3 врача, набирают шприцы и вызываются 3 медсестры,, которые по очереди делают инъекцию. В каком шприце яд - не понятно. Чей укол был смертелен - не ясно. Человек всегда старается снять с себя вину и ответственность и посему каждый причастный, старался оправдать себя тем, что это не его ампула, не его инъекция, была той самой, которая оборвала маленькую жизнь.
Я не знаю, как с этим делом сейчас. Европа старается жить в условиях демократии и гуманизма и возможно сейчас не так, как было 30 с лишним лет назад. Я как-то больше не об этом, а о том, какой механизм такой процедуры, может быть.

А, что касается фильма "Экстрасенсы", то там другая ситуация, благодаря которой, я долго размышляла над этим фильмом, пока нашла для себя ответ, на чьей я стороне. А ситуация в том, что один из главных героев, самостоятельно решал, избавить людей от БУДУЩИХ мук, когда они даже ещё не подозревали о своей болезни. Да, намерения у него вроде бы и хорошие были, но вот никто не должен принимать решение о последних днях человека, кроме его самого! И никто не даёт право, лишать человека, его выбора! К тому же, решение об эвтаназии, принимается уже тогда, когда уже почти конец и муки становятся невыносимыми, а не тогда, когда у человека, ещё всё хорошо и у него ещё есть время, насладится жизнью, уладить все свои дела, подготовить родных к неизбежному и самому принять свой уход.

ХорошаЯ

Ksuxa писал(а):

Детство своё, я провела в ГДР, в Дрездене и благодаря одному человеку, у моих родителей и у меня соответственно, была возможность, в те времена, когда за посещение немецкого гаштета (кафе), вылететь из страны за 24 часа, даже не успев собрать вещи, объездить всю ГДР, вдоль и поперёк. Каждые выходные, Хельмут забирал нас и мы ехали в очередной городок или крупный город. В этих поездках, моя мама, будучи врачом, обратила внимание на то, что нигде не видно деток, с врождённой патологией. И вот тогда, мы узнали жестокую правду, как решается этот вопрос.
Рождается больной генетически ребёночек. В сейфе берётся 3 ампулы. С виду одинаковые, но в одной яд, а в двух просто вода. Стираются названия. 3 врача, набирают шприцы и вызываются 3 медсестры,, которые по очереди делают инъекцию. В каком шприце яд - не понятно. Чей укол был смертелен - не ясно. Человек всегда старается снять с себя вину и ответственность и посему каждый причастный, старался оправдать себя тем, что это не его ампула, не его инъекция, была той самой, которая оборвала маленькую жизнь.
Я не знаю, как с этим делом сейчас. Европа старается жить в условиях демократии и гуманизма и возможно сейчас не так, как было 30 с лишним лет назад. Я как-то больше не об этом, а о том, какой механизм такой процедуры, может быть.

.

Но это же подлость такая рулетка: знаешь-не знаешь, но всё равно всё понимаешь. Ни я, ни Вы (почему-то уверенна в этом) не стали бы крутить барабан "я - не я", так почему кто-то должен?
Гуманизм через жопу.
Повторюсь: если считаешь, что эвтаназия это благо - делай сам этот последний укол, не можешь - значит не считаешь приемлемым и нечего перекладывать на чужие плечи. Решения прервать чужую жизнь сил хватает - значит бери на себя полную ответственность, а вилять и самооправдываться низко (хоть и легче).

Ksuxa

Вы правы. Я не смогла бы. Я и щенка больного усыпить не могу, своей рукой. Да, что там щенка, жучка с трудом могу прихлопнуть, а больше никого и не смогу, если честно.
А на счёт того, чтоб самостоятельно исполнить эту процедуру, то знаете.... Мне приходилось видеть людей, которые будучи уже совсем тяжёлыми, молили о том, чтоб им дали что-то такое, чтоб они смогли прервать свои мучения навсегда и поверьте, многие из них, не задумываясь, сделали бы это самостоятельно, если бы было чем.
А вот над тем, чтоб поехать и купить лишнюю дозу наркоты, для родного человека, я бы не раздумывала. Купила бы и сама уколола. Это честно. По моему твёрдому убеждению, наркотик должны колоть тогда, когда у человека начинается сильная боль, чтоб её облегчить, а не тогда, когда устанавливают часы и нормы. Многим этих препаратов не хватает и люди себе руки, до костей выгрызают от боли, а потом их хоронят, с забинтованными руками. Вот это реально страшно!

Markevi4

ХорошаЯ писал(а):

Но это же подлость такая рулетка: знаешь-не знаешь, но всё равно всё понимаешь. Ни я, ни Вы (почему-то уверенна в этом) не стали бы крутить барабан "я - не я", так почему кто-то должен?
Гуманизм через жопу.
Повторюсь: если считаешь, что эвтаназия это благо - делай сам этот последний укол, не можешь - значит не считаешь приемлемым и нечего перекладывать на чужие плечи. Решения прервать чужую жизнь сил хватает - значит бери на себя полную ответственность, а вилять и самооправдываться низко (хоть и легче).

Что за бред!? Там где эта процедура разрешена, это делают мед работники. Это входит в их РАБОТУ. Так и должно быть.

ХорошаЯ

Ksuxa писал(а):

Вы правы. Я не смогла бы. Я и щенка больного усыпить не могу, своей рукой. Да, что там щенка, жучка с трудом могу прихлопнуть, а больше никого и не смогу, если честно.
А на счёт того, чтоб самостоятельно исполнить эту процедуру, то знаете.... Мне приходилось видеть людей, которые будучи уже совсем тяжёлыми, молили о том, чтоб им дали что-то такое, чтоб они смогли прервать свои мучения навсегда и поверьте, многие из них, не задумываясь, сделали бы это самостоятельно, если бы было чем.
А вот над тем, чтоб поехать и купить лишнюю дозу наркоты, для родного человека, я бы не раздумывала. Купила бы и сама уколола. Это честно. По моему твёрдому убеждению, наркотик должны колоть тогда, когда у человека начинается сильная боль, чтоб её облегчить, а не тогда, когда устанавливают часы и нормы. Многим этих препаратов не хватает и люди себе руки, до костей выгрызают от боли, а потом их хоронят, с забинтованными руками. Вот это реально страшно!

Полностью согласна - обезболивание должно быть максимальным.

ХорошаЯ

Markevi4 писал(а):

ХорошаЯ писал(а):

Но это же подлость такая рулетка: знаешь-не знаешь, но всё равно всё понимаешь. Ни я, ни Вы (почему-то уверенна в этом) не стали бы крутить барабан "я - не я", так почему кто-то должен?
Гуманизм через жопу.
Повторюсь: если считаешь, что эвтаназия это благо - делай сам этот последний укол, не можешь - значит не считаешь приемлемым и нечего перекладывать на чужие плечи. Решения прервать чужую жизнь сил хватает - значит бери на себя полную ответственность, а вилять и самооправдываться низко (хоть и легче).

Что за бред!? Там где эта процедура разрешена, это делают мед работники. Это входит в их РАБОТУ. Так и должно быть.

Там, где-то - это их дела и проблемы. Я рассуждаю об этической составляющей.
Палач - это тоже работа.
Кто-то не парится высокими материями и может легко привести "приговор" в исполнение, что, собственно не снимает ответственности - если таковая предусмотрена мирозданием.
Отключить аппараты жизнеобеспечения - это одно, а ввести умертвляющий препарат, как ни крути отъем чужой жизни (убийство). Можно принять на законодательном уровне всё, что угодно, но это не меняет сути.

Solohaha

Ksuxa писал(а):

Детство своё, я провела в ГДР, в Дрездене и благодаря одному человеку, у моих родителей и у меня соответственно, была возможность, в те времена, когда за посещение немецкого гаштета (кафе), вылететь из страны за 24 часа, даже не успев собрать вещи, объездить всю ГДР, вдоль и поперёк. Каждые выходные, Хельмут забирал нас и мы ехали в очередной городок или крупный город. В этих поездках, моя мама, будучи врачом, обратила внимание на то, что нигде не видно деток, с врождённой патологией. И вот тогда, мы узнали жестокую правду, как решается этот вопрос.
Рождается больной генетически ребёночек. В сейфе берётся 3 ампулы. С виду одинаковые, но в одной яд, а в двух просто вода. Стираются названия. 3 врача, набирают шприцы и вызываются 3 медсестры,, которые по очереди делают инъекцию. В каком шприце яд - не понятно. Чей укол был смертелен - не ясно. Человек всегда старается снять с себя вину и ответственность и посему каждый причастный, старался оправдать себя тем, что это не его ампула, не его инъекция, была той самой, которая оборвала маленькую жизнь.
Я не знаю, как с этим делом сейчас. Европа старается жить в условиях демократии и гуманизма и возможно сейчас не так, как было 30 с лишним лет назад. Я как-то больше не об этом, а о том, какой механизм такой процедуры, может быть.

А, что касается фильма "Экстрасенсы", то там другая ситуация, благодаря которой, я долго размышляла над этим фильмом, пока нашла для себя ответ, на чьей я стороне. А ситуация в том, что один из главных героев, самостоятельно решал, избавить людей от БУДУЩИХ мук, когда они даже ещё не подозревали о своей болезни. Да, намерения у него вроде бы и хорошие были, но вот никто не должен принимать решение о последних днях человека, кроме его самого! И никто не даёт право, лишать человека, его выбора! К тому же, решение об эвтаназии, принимается уже тогда, когда уже почти конец и муки становятся невыносимыми, а не тогда, когда у человека, ещё всё хорошо и у него ещё есть время, насладится жизнью, уладить все свои дела, подготовить родных к неизбежному и самому принять свой уход.

Правда что ли? В ГДР это было законодательно принято??? Никогда нигде об этом ни мур-мур. Таки ж Гитлер бесследно не прошел.

fsck

Я за эвтаназию.
Жизнь принадлежит конкретному человеку и никто не в праве запрещать владельцу распоряжаться ею.

Solohaha

Да. Взрослый и дееспособный человек имеет право распорядиться собой как считает нужным. Хотя иногда недооценивает себя и готов сделать непоправимое. Но это уже совсем другая тема.

Семен Семенович

Тема похожая была, но, правда, без опроса
viewtopic.php?f=95&t=35685&p=387015&hilit=эвтаназия#p387015
И там свежее сообщение от Retro уже в этом году о Бельгийке Марике Вервут (в других источниках - Вермут), чемпионке параолимпийских игр 2012 года, которая решилась на эвтаназию после Олимпиады в Рио.
По опросу - честно говорю, "не знаю". Ни к одному пункту по настоящему не подходит.
тут, как и, пожалуй, подавляющее большинство, вроде бы и крещенный, но в то же время к Богу обращаемся, когда плохо...
Для истинно верующих православных опрос не имеет смысла - самоубийство - тяжкий грех.

Solohaha

Да, мука при жизни - искупление грехов, каждому крест по силам, как-то так.Позиция, достойная уважения - но тяжело.

fsck

Да, наверное, не хватает двух вариантов ответа.
К сожалению, старой темы не заметил.

Форум Запоріжжя

Эвтаназия за и против

Кто сейчас на конференции