- 16 июля 1990 года была принята Декларация о государственном суверенитете Украины, а реальная независимость наступила в конце 1991 года, когда был упразднен Советский союз, а Украина стала субъектом международного права и отдельной страной.
А состоялась ли Украина, как государство? и какое это государство?
p.s. И только не надо лозунгами и речёвками говорить, и шаблонами заученными не надо , мы все прекрасно в курсе, какая у нас - Одна єдина Соборна Україна!, и даже многократно изнасилованная Конституция , на деле уже не высший закон, вон сам гарант о нее ноги вытер и не только действующий, да и не он один. Я уже молчу про то, что каждый, почти , президент её под себя менял и, что в ней прописано, а на деле
_________________ «- Кто сказал, что государство - это мы? Государство - это нас ...»
Я ничего и никому не должен, Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев
интересное интервью дал Москаль , стоит в фоновом режиме послушать - всех и всё сдал : пороли, явки, адреса
00:00 - Это не план "Б" по Донбассу, а бред! Мир "покрутит у виска"... Геннадий Москаль в "Большом интервью" 00:20 - Туда ли мы шли все 30 лет независимости Украины? 02:50 - У разбитого корыта мы закончили 2020 год... 09:15 - Кто виноват в ситуации в стране? Народ, который выбрал власть? 18:50 - Сколько еще нужно подождать, чтобы узнать правду о событиях в Крыму, на Донбассе? 28:05 - Мы за 30 лет дошли до того, что... 35:50 - Зеленский не вечный! 46:15 - Вот это власть додумалась! 54:00 - Москаль о "горе-блогерах" 01:00:00 - Украина испортила отношения со всеми! 01:08:35 - Игорный бизнес 01:15:10 - Украина уже поборола все на свете! 01:30:48 - Кому на Руси жить хорошо?
_________________ «- Кто сказал, что государство - это мы? Государство - это нас ...»
Я ничего и никому не должен, Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев
Я думаю, что Украина состоялась как демократическое государство, и если бы кремлеботы не тявкали из всех щелей свое заезженное "Украина не государство" всем бы жилось легче. Но кто же им рот будет затыкать в демократическом обществе?!
Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
Добавлено: 02 янв 2021, 20:16
ЛИШЕННЫЙ СТАТУСА
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 10:04 Сообщения: 11481 Откуда: Свой
Антикамтугеза писал(а):
Я думаю, что Украина состоялась как демократическое государство, и если бы кремлеботы не тявкали из всех щелей свое заезженное "Украина не государство" всем бы жилось легче. Но кто же им рот будет затыкать в демократическом обществе?!
Камтугеза. Вы, что в вопросах футбола, что в этой теме - прямолинеен как мачта. Черное - белое, Шахтер-Динамо, кремлеботы-"патриоты" . Это ваш предел
Но что значит состоялась? Она существует и работает в условиях нашего государства.
Ну то, что она - существует, можно и согласиться, а вот работает ли? Вопрос спорный . Как там демократическое государство трактуется ? :
Цитата:
демократического государства неразрывно связано с понятиями конституционного и правового государства
Важнейшими признаками демократического государства являются:
реальная представительная демократия; обеспечение прав и свобод человека и гражданина.
Основными принципами демократического государства являются:
признание народа источником власти, существование правового государства; подчинение меньшинства большинству при принятии решений и их выполнении; разделение властей; выборность и сменяемость основных органов государства; контроль общества над силовыми структурами; политический плюрализм; гласность.
а в Конституции Украины что написано , если мельком ?
Цитата:
Украина есть суверенное и независимое, демократическое, социальное, правовое государство. ..... Человек, его жизнь и здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность признаются в Украине наивысшей социальной ценностью.
Права и свободы человека и их гарантии определяют содержание и направленность деятельности государства. Государство отвечает перед человеком за свою деятельность. Утверждение и обеспечение прав и свобод человека является главной обязанностью государства .... Конституция Украины имеет высшую юридическую силу. Законы и иные нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции Украины и должны соответствовать ей. ... В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
...... Земля, ее недра, атмосферный воздух, водные и иные природные ресурсы, находящиеся в пределах территории Украины, природные ресурсы ее континентального шельфа, исключительной (морской) экономической зоны являются объектами права собственности Украинского народа. От имени Украинского народа права собственника осуществляют органы государственной власти и органы местного самоуправления в пределах, определенных настоящей Конституцией.
вы хотите сказать, что все это существует и работает в условиях нашего государства.?
И это только на вскидку, я кстати, в Конституции про олигархов ни слова не нашла ( наверно плохо искала , готова послушать - внемлю), и про частное владение перечисленного в стат. 13 тоже не нашла.
и это если не вдаваться в остальные подробности, как то медицина, идеология, которая не может признаваться государством как обязательная, экологическая безопасность и прочее А про громады, которые у нас созданы, но законодательном уровне не закреплены, я вообще молчу, да бы еще и в законности децентрализации не усомнится. У нас что не статья в Конституции - то её нарушение , и это еще мягко, можно сказать - мягенько, сказано. У нас основа основ - не фундаментально, о каком построении демократического государства может идти речь?
Нам бы вначале с прописанным в Конституции разобраться и довести до ума в свете последних изменений, как то НАТО, ЕС и даже продажа земли, и уже отданных недр и водных ресурсов олигархам.
_________________ «- Кто сказал, что государство - это мы? Государство - это нас ...»
Я ничего и никому не должен, Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев
Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
Добавлено: 02 янв 2021, 21:12
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41 Сообщения: 4657 Откуда: Запорожье, правый берег
А если спросить - считаются ли с Украиной как с равноправным партнёром на, так сказать, международной арене? Только не на словах, а реально?
_________________
На излете века взял и ниспроверг Злого человека - добрый человек. Из гранатомета - шлеп его, козла! Стало быть, добро то посильнее зла! (Е. Лукин)
народ, вот я не буду вдаваться в теорию, просто приведу исследования Freedom House уровня демократии в Украине 2019 года.
Цитата:
Украина в отчете определена как "частично свободная" страна с общей оценкой свободы в 60 из 100 возможных баллов. Похожие баллы получили Мексика (63) и Колумбия (66). Страны Западной Европы и некоторые страны Восточной Европы получили в рейтинге не менее 80 баллов.
Цитата:
При этом Украина обогнала по уровню свобод Казахстан (22 балла), Россию (20 баллов), а также Венесуэлу, Иран, Китай и Саудовскую Аравию, которые получили от 19 баллов до 7 баллов.
Это понятно, что
Цитата:
новым политическим силы трудно конкурировать с уже известными, которые пользуются поддержкой олигархов.
Цитата:
По оценке правозащитников, российское влияние в Украине после отстранения от власти экс-президента Виктора Януковича уменьшилось, однако Москва имеет влияние в некоторых восточных и южных регионах. Живущие на оккупированных частях Украины люди находятся под мощным влиянием российской пропаганды и других форм контроля. Около 1,5 млн внутренне перемещенных лиц имеют законодательные и практические препятствия к голосованию.
Цитата:
По мнению Freedom House, украинское медиапространство демонстрирует существенный плюрализм, а журналисты нередко критикуют власти. Однако значительное количество СМИ контролируют бизнес-магнаты, имеющие свои политические интересы.
взято отсюда: censor.net
Как бы, теперь ситуация немного яснее. И еще народ, наука начинается с тех пор, как начинают измерять.
Последний раз редактировалось Антикамтугеза 02 янв 2021, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Как бы, теперь ситуация немного яснее. И еще народ, наука начинается с тех пор, как начинают измерять
я не совсем поняла эту часть фразы.
это хорошо что у нас не хуже чем у других, но как быть с тем, что почти все статьи Конституции в государстве не работают? И сам гарант ее нарушает? А это, на минуточку, фундамент государственности.
Как быть с тем, что уровень жизни населения падает, развитие экономики не наблюдается, отток работоспособных увеличивается и рождаемость падает и именно по социально-экономическим причинам?
И причем тут Москва или США? У меня вопрос стоит о несоответствии Конституции и реального ее выполнения? Не соблюдения демократических основ государства.
Давайте сосредоточимся на внутренней политике в стране, социальных и экономических вопросах (а НАТО и ЕС - это был один из примеров нарушения основного закона страны)
и да: свободы слова у нас - реально много, как в то анекдоте - хоть по гавкать можно.
_________________ «- Кто сказал, что государство - это мы? Государство - это нас ...»
Я ничего и никому не должен, Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев
Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
Добавлено: 02 янв 2021, 22:04
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41 Сообщения: 4657 Откуда: Запорожье, правый берег
Да? Много свободы слова? Ну попробуйте что то сказать положительного о, скажем советском союзе, или против декоммунизации и т. д...
_________________
На излете века взял и ниспроверг Злого человека - добрый человек. Из гранатомета - шлеп его, козла! Стало быть, добро то посильнее зла! (Е. Лукин)
Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
Добавлено: 02 янв 2021, 22:07
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41 Сообщения: 4657 Откуда: Запорожье, правый берег
Антикамтугеза писал(а):
Зеп, что, ресурс не нравится?
А кому понравиться вонючая помойка?
И той xy...не, шо они про украинскую демократию понаписал место в сельском сортире на гвоздике...
_________________
На излете века взял и ниспроверг Злого человека - добрый человек. Из гранатомета - шлеп его, козла! Стало быть, добро то посильнее зла! (Е. Лукин)
Да? Много свободы слова? Ну попробуйте что то сказать положительного о, скажем советском союзе, или против декоммунизации и т. д...
ну согласитесь, тут все-таки - по закону. Может он и не справедливый, но его приняли при прошлой власти. И тут два выхода - или соблюдать, но и против нацизма тоже, или отменить.
На второе (ну и на это тоже) надеялось 73% избравших ЗЕ , но не так сталось, як гадалось.
_________________ «- Кто сказал, что государство - это мы? Государство - это нас ...»
Я ничего и никому не должен, Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев
Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
Добавлено: 02 янв 2021, 22:17
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 30 мар 2020, 11:37 Сообщения: 3991
Лень писал(а):
Да? Много свободы слова? Ну попробуйте что то сказать положительного о, скажем советском союзе, или против декоммунизации и т. д...
Как пример - случай с парнем, которого задержали и собираются судить за то, что он в шапке со звездой (если не ошибаюсь) по улицам Львова ходил. В какой-то из тем постили это, подробностей не помню.
_________________
"Родина – это не та страна, в которой живу я, а та, которая живёт во мне"
На этом форуме реальные дебилы сидят, у которых вместо мозгов н@срано, и с которыми любая дискуссия в помойку превращается. Нормальные люди так как вы не рассуждают.
Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
Добавлено: 02 янв 2021, 23:34
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41 Сообщения: 4657 Откуда: Запорожье, правый берег
Хмм, а нормальные - это какие?
_________________
На излете века взял и ниспроверг Злого человека - добрый человек. Из гранатомета - шлеп его, козла! Стало быть, добро то посильнее зла! (Е. Лукин)
Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
Добавлено: 03 янв 2021, 10:26
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41 Сообщения: 20370
Как территория и то не состоялась. Как государство-тем более. Где тысячи людей не могут получить достойного медицинского обслуживания, где вынуждены искать счастья за рубежом. Нет, не сейчас точно. Где обоюдная ненависть к ближнему порой переходит мыслимые и немыслимые границы .
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
Добавлено: 03 янв 2021, 10:40
ЛИШЕННЫЙ СТАТУСА
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 10:04 Сообщения: 11481 Откуда: Свой
Как для меня , состоявшееся государство- это такое государство , которое эффективно выполняет свои главные функции - социальную защиту своих граждан, их медицинское обслуживание, правовая защита граждан, образование граждан. И когда эти функции государство хорошо выполняет, то и его граждане отвечают взаимностью такому государству. А теперь скажите - какие из этих функций государство Украина эффективно выполняет?
Ну а из этого вопроса плавно вытекает другой вопрос - а заслуживает ли государство Украина продолжения своего существования?
П.С. Для подорванцев , пытающихся обвинять кого то в "антиукраинской" политике объясняю- не надо путать государство Украина с Украиной. Это несколько не одни и те же вещи
Как для меня , состоявшееся государство- это такое государство , которое эффективно выполняет свои главные функции - социальную защиту своих граждан, их медицинское обслуживание, правовая защита граждан, образование граждан. И когда эти функции государство хорошо выполняет, то и его граждане отвечают взаимностью такому государству. А теперь скажите - какие из этих функций государство Украина эффективно выполняет?
Как кланово-феодальное государство Украина безусловно, состоялась. И свои функции по обогащению своих многочисленных кланов успешно выполняет. Конечно, иногда случаются майданы по переделу власти, но потом опять все входит в колею.
Но если вы не вписались ни в один из феодальных кланов - то это ваши проблемы.
А для особо недовольных наши феодалы придумали хороший вариант: Не нравится? - Чемодан Вокзал Россия или Чемодан Вокзал Европа.
Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
Добавлено: 03 янв 2021, 16:33
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41 Сообщения: 4657 Откуда: Запорожье, правый берег
Угу, вот крымчане и выбрали - и с чемоданом, и с вокзалом съебали в Россию.
_________________
На излете века взял и ниспроверг Злого человека - добрый человек. Из гранатомета - шлеп его, козла! Стало быть, добро то посильнее зла! (Е. Лукин)
Заголовок сообщения: Re: 2021 - 30 лет, а состоялась ли Украина, как государство?
Добавлено: 03 янв 2021, 17:10
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 11:00 Сообщения: 5885
Когда-то в послемайдановские времена имел я разговор с одним россиянином, который мне пытался доказать, что у них уровень свободы слова и вообще гражданских свобод выше, чем в Украине. Поскольку я давно не был в России, спорить было трудновато, но после декоммунизации просто бессмысленно. Вопрос: можно ли назвать состоявшейся страну, где мнение пусть даже всего 10% граждан считается уголовно наказуемым? Хотя формально: границы есть более-менее, экономика присутствует, гимн, флаг, социальные выплаты. По большинству признаков страна имеется, еще прочно не укоренившаяся, толком неопределившаяся, но подобных стран хватает.
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], LolaOla
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения